недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/Вторичная

Покупать ли наследственную квартиру?

71 317 104
Покупать ли наследственную квартиру?
Нередко люди отказываются приобретать квартиру только по одной причине – она перешла к продавцу по наследству. Слишком велик риск будущего судебного разбирательства с неизвестными наследниками, которые могут неожиданно появиться спустя пять или десять лет и предъявить свои права на квартиру вместе с иском о признании договора купли-продажи квартиры недействительным. В этом случае решение суда видится потенциальному покупателю непредсказуемым. Оправдана ли подобная осторожность или страх исходит от неуверенности и незнания вопроса?

Нередко люди отказываются приобретать квартиру только по одной причине – она перешла к продавцу по наследству. Слишком велик риск будущего судебного разбирательства с неизвестными наследниками, которые могут неожиданно появиться спустя пять или десять лет и предъявить свои права на квартиру вместе с иском о признании договора купли-продажи квартиры недействительным. В этом случае решение суда видится потенциальному покупателю непредсказуемым. Оправдана ли подобная осторожность или страх исходит от неуверенности и незнания вопроса?

Длинная очередь наследников

Вспомним основные законодательные нормы, закрепленные в Гражданском кодексе (полную информацию содержит раздел «Наследственное право», статьи 1110-1185).

Имущество наследуется по завещанию или по закону (ст. 1111 ГК). Второе вступает в силу при отсутствии первого.

Завещание может быть составлено в пользу любого лица (ст. 1119 ГК), которое получит всё при отсутствии претендентов на обязательную долю в наследстве. Право на обязательную долю имеют несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы (ст. 1149). Они получают не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону.

Завещаний может быть несколько, действительным считается последнее по дате.

Завещание может быть признано недействительным в судебном порядке, если оно поддельное или если на момент его составления человек был недееспособным.

Завещатель может назначить душеприказчика (ст. 1134 ГК), который поможет цивилизованно передать имущество наследникам, пока они окончательно не разругались.

Если завещания не было или оно судом признано поддельным или недействительным, то наследуется имущество по закону. При этом действует правило очередности: наследники каждой последующей очереди вступают в наследство только при отсутствии наследников предшествующей очереди (или в случае их отказа от наследства, лишения их наследства по суду – ст. 1117 о недостойных наследниках). Очередность и перечень наследников указаны в ст. 1142-1145 и ст. 1148:

1-я очередь: дети, супруг и родители наследодателя (ст. 1142). Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления (если один из наследников первой очереди умер до наследодателя, то его доля переходит в равных частях к его потомкам, то есть внукам наследодателя).

2-я очередь: полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя, его дедушка и бабушка как со стороны отца, так и со стороны матери. Дети полнородных и неполнородных братьев и сестер наследодателя (племянники и племянницы наследодателя) наследуют по праву представления (ст. 1143).

3-я очередь: полнородные и неполнородные братья и сестры родителей наследодателя (дяди и тети наследодателя). Двоюродные братья и сестры наследодателя наследуют по праву представления (ст. 1144).

4-я очередь: родственники третьей степени родства – прадедушки и прабабушки наследодателя.

5-я очередь: дети родных племянников и племянниц наследодателя (двоюродные внуки и внучки) и родные братья и сестры его дедушек и бабушек (двоюродные дедушки и бабушки).

6-я очередь: родственники пятой степени родства – дети двоюродных внуков и внучек наследодателя (двоюродные правнуки и правнучки), дети его двоюродных братьев и сестер (двоюродные племянники и племянницы) и дети его двоюродных дедушек и бабушек (двоюродные дяди и тети).

7-я очередь: пасынки, падчерицы, отчим и мачеха наследодателя.

Если никто не заявил о правах на наследство, имущество называется выморочным и переходит к государству, а затем, как правило, реализуется на торгах.

О сроках вступления в наследство

Срок вступления в наследство (ст. 1154 ГК) – 6 месяцев со дня открытия наследства (дня смерти наследодателя или дня признания его судом умершим). Если человек наследует имущество в результате отказа предыдущего наследника, то к сроку добавляется три месяца, то есть у нового наследника есть девять месяцев для оформления наследства.

Если шестимесячный срок пропущен наследником, то дело его не безнадежно, о чем говорится в ст. 1155: «Суд может восстановить этот срок и признать наследника принявшим наследство, если наследник не знал и не должен был знать об открытии наследства или пропустил этот срок по другим уважительным причинам и при условии, что наследник, пропустивший срок, установленный для принятия наследства, обратился в суд в течение шести месяцев после того, как причины пропуска этого срока отпали».

Иными словами, если у человека была уважительная причина, например, он был болен, длительно отсутствовал по работе за границей и пр., то суд может восстановить его в правах на наследство.

Решить вопрос можно и без обращения в суд, «при условии согласия в письменной форме на это всех остальных наследников, принявших наследство».

Самое важное: срок давности по наследству не ограничен законодательством. Наследник должен обратиться в суд в течение трех лет с того момента, как он узнал о смерти наследодателя. Однако узнать об этом он мог спустя 5, 10 или 15 лет, если причина столь долгого неведения признана уважительной. Именно в этой временной неопределенности кроется главная опасность для покупателя наследственной квартиры: неучтенный наследник может объявиться в любой момент, даже спустя годы после смерти хозяина квартиры. Единственная надежда покупателя – решение суда в его пользу.

Суды – за добросовестного приобретателя

В последние 10-12 лет у покупателя наследственной квартиры становится все больше шансов законно защитить свои права и сохранить приобретение. Постановление Конституционного суда РФ от 21 апреля 2003 года называют историческим, его суть сводится к тому, что лицо, которое считает себя собственником имущества, не может истребовать обратно это имущество, если оно было куплено добросовестным приобретателем. Признаки добросовестного приобретателя изложены в ст. 302 ГК РФ: это тот, кто приобрел имущество возмездно, а также не знал и не мог знать о том, что продавец не имел права отчуждать это имущество («если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать» (добросовестный приобретатель)»).

Кстати, здесь возникает еще один важный аспект: если имущество было куплено по заниженной цене, то суд может квалифицировать такое приобретение как недобросовестное. Несомненно, лучше указывать в договоре купли-продажи квартиры полную цену – это не только гарантирует возврат всех затраченных на покупку средств в крайнем случае, то есть признания сделки недействительной, но и убедительно подтверждает добросовестность приобретения.

Дополнительную поддержку покупателям оказало Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.04.2010 г. («О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав»). В пункте 38 указано, что «приобретатель признается добросовестным, если докажет, что при совершении сделки он не знал и не должен был знать о неправомерности отчуждения имущества продавцом, в частности, принял все разумные меры для выяснения правомочий продавца на отчуждение имущества».

Но самая ценная и ключевая рекомендация судам прозвучала в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 г. № 9 «О судебной практике по делам о наследовании», пункт 42: «Если при принятии наследства после истечения установленного срока, с соблюдением правил ст. 1155 ГК РФ, возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества, независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве (при принятии наследства по истечении установленного срока с согласия других наследников – при условии, что иное не предусмотрено заключенным в письменной форме соглашением между наследниками). В этом случае действительная стоимость наследственного имущества оценивается на момент его приобретения, то есть на день открытия наследства (ст. 1105 ГК РФ)».

Другими словами, если наследственная квартира была продана, а затем объявился новый наследник и требует признать сделку недействительной, то он может получить только денежную компенсацию своей доли наследства, за которой ему придется обращаться к тем наследникам, которые продали квартиру.

Можно сказать, что теоретически суды на стороне добросовестного приобретателя. Есть примеры и обратных решений в судебной практике, но они малочисленны.

И все же теория остается теорией, а главные нюансы и проблемы виднее профессионалам, которые неизбежно сталкиваются с наследственной недвижимостью.

Стоит ли покупать?

Едва ли на подобный вопрос кто-то сможет ответить лучше риэлторов, у которых позади многолетняя практика продаж наследственных квартир. И если решаться на покупку, лучше заранее предусмотреть возможные риски. За консультацией мы обратились к экспертам московских агентств по недвижимости.

- Стоит ли покупать квартиру, полученную в наследство? Насколько велики риски для покупателя и в чем они заключаются?  Важно ли указывать полную стоимость в договоре?

Виталий Пономарев, управляющий «БЕСТ-Недвижимость», отделение «На Баррикадной»: «Прежде чем покупать любую квартиру, а особенно "наследственную", нужно выявить все возможные для покупателя риски. Основным риском покупки квартиры, приобретённой продавцом по наследству, является отсутствие возможности проверить всех потенциальных наследников, которые могут претендовать на наследственное имущество. Покупатель и его риэлтор не смогут узнать обо всех родственниках, которые могут заявить о своих правах. О таких потенциальных наследниках не всегда могут знать и близкие родственники.

Сразу пример из практики: после смерти мужчины о правах на наследство заявил сын от первого брака, о котором не знала "единственная" (как она считала) дочь от второго брака.

Общий срок исковой давности три года. Но в данном случае три года исчисляются не с момента смерти наследодателя, а с момента, когда наследник узнал или должен был узнать о смерти такого лица. А о смерти родственника наследник мог узнать через несколько лет, например, в связи с длительной загранкомандировкой, воинской службой, тюремным заключением или является наследником 2-й или 3-й очереди (при отсутствии наследников более ранней очереди) и редко общался с умершим. Поэтому нельзя гарантировать, что такое лицо не заявит своё право на долю в квартире через 3,  5 или 10 лет, если он докажет, что не знал о смерти родственника.

В последнее время судебная практика по таким делам немного встала на сторону лица, своевременно принявшего наследство. Суды говорят поздно появившимся наследникам, что если вы "близкие" родственники, то должны были знать о смерти наследодателя. А если вы не знали о смерти, то какие же вы близкие родственники? Срок исковой давности при этом считают с момента смерти. Но это не гарантирует, что потенциальный наследник не сможет восстановить срок принятия наследства.

Полную стоимость в договоре следует указывать при покупке любой квартиры, т.к. только это гарантирует возможность полной компенсации  в случае расторжения сделки. В наследственных квартирах проверить ВСЁ не возможно, поэтому ни один риэлтор не сможет на 100% гарантировать своему клиенту-покупателю отсутствие рисков с появлением иных претендентов на квартиру, а соответственно, и возврата всей суммы при занижении стоимости в договоре. Решение за покупателем. Иногда клиенты идут на такой риск при покупке, при этом получая что-то более ценное и важное для себя.

Но важно понимать, какая конкретная ситуация в конкретной сделке. Нельзя сказать ни "за" ни "против" по покупке наследственных квартир в целом. Как по любым сделкам с недвижимостью, нужно глубоко оценить ситуацию по каждой квартире индивидуально».

Оксана Мягкова, юрист вторичного отделения агентства «Азбука Жилья»: «В связи с тем, что любое приобретение покупателем квартиры  может быть рискованно,  мы бы не стали отвечать однозначно – стоит или нет покупать квартиру, полученную в наследство. Для этого необходимо ознакомиться с документами и историей квартиры, да и наследство наследству рознь. С 2001 года действует третья часть Гражданского Кодекса Российской Федерации, регулирующая наследственное право, с введением в действие которой увеличен круг наследников. В настоящий период отсутствует единая информационная база родственников-наследников наследодателя, поэтому однозначно подтвердить, все ли  наследники вступили в наследство или чье-то право нарушено, не представляется возможным.

Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства. По  истечении шести месяцев по заявлению наследника, пропустившего срок, установленный для принятия наследства, свое нарушенное право пострадавший наследник на основании и в соответствии со ст. 1155 ГК РФ может восстановить, и претендовать на долю в наследственной квартире, в этом и заключается риск покупателя наследственной квартиры. Продажа или покупка спустя три года после вступления в наследство, из практики, наиболее безопасны, т.к. за этот период, как правило, все наследники имеют возможность узнать об открытии наследства (днем открытия наследства признается день смерти наследодателя (ст. 1114 ГК РФ)), и это срок, достаточный  для восстановления своих нарушенных прав.

Как для наследственной квартиры, так и для любой другой нужно в договоре купли-продажи указывать полную рыночную стоимость приобретаемой квартиры, т.к. в случае расторжения договора купли-продажи квартиры продавец обязан вернуть покупателю указанные и полученные по договору купли-продажи деньги, а наследник, право которого нарушено, может претендовать либо на долю наследственной квартиры, либо на долю стоимости проданной наследственной квартиры. И, конечно, ему будет интереснее получить долю от полной  стоимости, указанной в договоре купли-продажи квартиры, от продавцов-наследников.

- Оксана, были ли показательные случаи сделок с наследственной недвижимости в практике вашей компании и что бы вы могли посоветовать потенциальным клиентам (продавцам и покупателям)?

- Наше агентство оформило не одну сделку с наследственными квартирами, предварительно проведя необходимые действия, уменьшающие риски приобретения наследственной квартиры. Одним из таких действий является получение нотариального заявления от наследников, по которому наследники-продавцы обязуются рассчитаться с неизвестными наследниками (если вдруг таковые обнаружатся, и заявят о своих нарушенных правах) самостоятельно и за свой счет, не допустив изъятия у покупателя наследственной квартиры.

- А если сроки вступления в наследство были пропущены и квартира оформлена через суд, то насколько плохо это для продажи? Или оформлена по решению суда как результат спора наследников? Отражается ли это на ликвидности, цене квартиры?

- Для профессионалов такие сделки с недвижимостью, по которой правоустанавливающим документом является решение суда, вступившее в законную силу, в том числе и решение суда по восстановлению сроков по вступлению в наследство, не является какой-то особенностью. Теоретически, если есть решение суда, вступившее в законную силу, мы его рассматриваем  как подтверждение того, что  вопрос  по наследникам и квартире уже был рассмотрен, и по нему закончен спор. С этой точки зрения такой правоустанавливающий документ немного успокаивает и на ликвидности, а также цене  не отражается. Однако все случаи индивидуальны».

Наследство и нотариус

Изучая нюансы законотворчества или рассуждая о целесообразности покупки наследственной недвижимости, нельзя не обратиться к главному лицу, которое ведет наследственные дела – нотариусу. Кроме того, последние нововведения в нотариальном законодательстве обеспечили лучшую защиту добросовестному приобретателю и открытость информации. Разобраться в основных вопросах нам помог Алексей Комаров, нотариус из Санкт-Петербурга.

- Какой нотариус может вести наследственное дело – только тот, за кем закреплен конкретный адрес или любой нотариус, которого выбрал завещатель?

- С 2012 года в СПб наследники для открытия наследственного дела после смерти наследодателя вправе обратиться к любому нотариусу. Наследникам важно не пропустить установленный законом срок на принятие наследства – 6 месяцев.

- Может ли сложиться ситуация, когда одно и то же наследство ведут разные нотариусы?

- Такое может произойти только в результате сбоя электронной системы, что практически невозможно. Даже если это произойдёт, нотариусы, ведущие наследственные дела, увидят в программе, что наследственное дело открыто некорректно, и вопрос будет решен. Интересы наследников, в любом случае, не пострадают.

- Если умер завещатель, то оповещает ли об этом нотариус наследников (если есть завещание) или наследники должны обратиться сами?

- Приобретение в результате принятия наследства имущественных прав и обязанностей наследодателя – это право наследников и, по общему правилу, никаких обязанностей для потенциальных наследников не создает.

- Какова стоимость услуг нотариуса, который ведет наследственное дело и в чем состоит работа нотариуса в случае оформления квартиры по наследству?

- Задача нотариуса – обеспечить законный переход имущества или/и имущественных прав и обязанностей наследодателя, основываясь на его воле, выраженной в завещании или при его отсутствии – в соответствии с законом. Контроль за законным переходом права очень важен с точки зрения гражданского оборота, поскольку гарантирует новому собственнику, приобретшему имущество у наследника, устойчивый титул владельца. Стоимость за оформление наследства складывается из многих факторов и зависит от состава имущества, количества наследников и льгот, которыми они обладают, и т.д. В среднем оформление наследства обходится наследнику от 7 000 до 10 000 рублей.

- Создана ли единая база удостоверенных завещаний в Москве, которую планировали сделать в 2014 году? Если да, то как она будет работать и кто сможет ею воспользоваться?

- Сама база – как форма – существует, по поводу ее заполняемости нужно уточнять у ФНП, но я думаю, что в СПб все нотариусы свои завещания туда уже внесли.

Примечание: Напомним, что 1 июля 2014 года начал работать всероссийский реестр наследственных дел, куда вносится в том числе вся информация о завещаниях и их отмене. Это позволит собрать всю информацию на едином портале и избежать повторного открытия дел, дублирования и мошенничества с поддельными завещаниями, что гораздо лучше защитит права наследников. В Москве работала похожая программа – «Наследство без границ», в которой было зарегистрировано 710 тысяч наследственных дел, затем эти данные были перенесены в новый российский реестр.

- Что бы вы могли посоветовать покупателю квартиры, которая перешла к продавцу по наследству? Есть ли, на ваш взгляд, риски и как их можно минимизировать?

- Проблема в том, что сегодня в России любое основание права собственности продавца может быть оспорено. Вне зависимости от того, какая сделка находится в основании титула. Сам наследодатель мог приобретать наследуемое имущество по сделке в простой письменной форме и его право, зарегистрированное в ЕГРП, может быть оспоримо или ничтожно.

- Что бы вы могли посоветовать покупателям?

- 1.     Приобретать наследованное имущество, хотя бы по истечении одного года с момента регистрации титула на собственника. Один год – срок исковой давности по оспоримой сделке.

2.     Указывать в сделке по приобретению только реальную цену.  Это важно в случае расторжения договора или признания его недействительным и для любой формы сделки (ППФ или нотариальной), а также в связи с тем, что с 1.01.2015 года нотариальный документ имеет особую доказательственную силу в суде, направленную на защиту добросовестного приобретателя. Поэтому будет странно, если покупатель начнет трактовать цену, указанную в сделке и являющуюся ее существенным условием, иначе, чем указано в тексте договора.

3.     Выбирайте нотариальную форму сделки – так как, по судебной практике, покупатель в этом случае признается добросовестным владельцем, что дает гарантию неистребования у него имущества в случае признания сделки недействительной с учетом поправок по ст. 302 ГК РФ. Кроме того, тарифы на услуги нотариуса с 1 января 2015 года уменьшены в три раза и средняя стоимость сделки составит 10 000 -12 000 рублей.

Титульное страхование – дополнительная защита

Сегодня, приобретая наследственную квартиру, покупатель защищен от неприятностей лучше, чем, скажем, лет 10-15 назад. Риски снижены, но не исключены. Дополнительную защиту может обеспечить титульное страхование, которое пока не получило должное признание в России и мало пользуется спросом. Далеко не каждая страховая компания предлагает подобную услугу, хотя титульное страхование считают перспективным для России, это надежный инструмент финансовой защиты собственника.

Комментарии 104
Агентство недвижимости НОВОСЁЛЫ22 апреля 2015, 17:04

Замечательная статья. Ни убавить ни прибавить.

Ответить
Наталья Шульга23 ноября 2018, 15:31

Хорошо бы все-таки прибавить знаний закона и судопроизводства.

Евгений22 апреля 2015, 17:12

Проблема в том, что у нас риэлторы не берут на себя ответственность. И в законах конечно дурных. На самом деле все просто - раз 5 лет где-то наследник шлялся - его проблемы. Пусть подает в суд на продавца и получает часть денег или чтобы тот купил ему квартиру.

Ответить
Наталия Никифорова26 апреля 2015, 13:48

Ну, вы даете, Евгений! Риэлтор провидец что ли?!!!

Наталья Шульга23 ноября 2018, 15:27

Евгений, «у нас риэлторы не берут на себя ответственность» за что? Риэлтор должен изучить историю переходов права и правовую основу этих переходов, проверить информацию на подлинность, провести анализ, сделать выводы, уведомить клиента о рисках, сформировать рекомендации, плюс-минус дать совет. Решение принимает клиент. Ответственность за СВОЮ работу должен нести риэлтор. Ответственность за СВОЕ решение должен нести клиент. Ответственность за уязвимость прав клиента должен нести закон.
Да, проблема «в законах, конечно, дурных». Абсолютно согласна: перед обделенным пусть отвечает тот, кто обделил, а не добросовестный приобретатель. А кто же не согласится? Но есть то, что есть. И есть совсем не то, о чем сказано в статье. Статья не замечательная. Статья вредоносная.
Если кто-то примет эту статью как руководство к действию или как учебное пособие, тогда: 1) если в ситуации не заложено никакого риска – все будет благополучно; 2) если в ситуации заложен риск, о котором покупатель, руководствуясь знаниями, полученными из этой статьи, не будет знать, – покупатель влетит, извините, пострадает.

Наталья Шульга23 ноября 2018, 15:33

Поправлюсь: не влетит/пострадает, а может влететь/пострадать.

Галина Пушкарева31 марта 2019, 9:16

Был у меня случай с наследственной квартирой. Мать вступила в наследство после смерти дочери по решению суда(дочь не вступала в наследство после смерти бабушки и отца) Ни по каким документам не прослеживалось что у наследницы был ребенок. А при приеме квартиры вдруг бабуля обмолвилась что торопится к внучке. В итоге - бабуля - недобросовестный наследник,который не сообщил суду что есть другие наследники.К нашему счастью половина денег была не выплачена. Пришлось эту сумму закладывать в ячейку с несовершеннолетней внучкой(17 лет) и ждать ее совершеннолетия чтобы получить от нее заявление что стоимость половины квартиры ей выплачена и она по наследственной доле претензий не имеет.

Олеся Борисова22 апреля 2015, 17:54

Спасибо, замечательная статья! А риэлтор-риэлтору рознь! (в ответ на публикацию выше) Мы можем взять ответственность за работу, которую мы проводим по объекту, и за информацию, которую получаем, благодаря своим профессиональным навыкам! Но никак мы не можем взять ответственность за принятие решения своего клиента (продавца/покупателя)! Мы можем только подсказать, посоветовать, направить и разъяснить! А ответственность за свои решения уж пусть ,господа клиенты, принимают сами!

Ответить
Компас22 апреля 2015, 19:59

Согласен с Олесей.

Ответить
Надежда Пришмонтас22 апреля 2015, 23:40

Порядок суда производства на основании законности относительно прав и законных интересов данных Конституцией РФ и её под актами всем гражданам РФ одинакова и ни чьи права не могут быть ущемлены. Это понятно и известно всем. Восстановить права наследования может суд, какой иск подаст новоявленный наследник известно только ему, он может подать арест полностью собственности или части собственности, и тут наступает коллизия-несовершенство нотариального договора купли-продажи недвижимости не предусмотрено договором купли продажи недвижимости признание сделки в части собственности-предмета договора или невозможности признание части договора - предмета договора - недействительной. Два одинаковых дела умер сын папа вступает в наследство по суду одинаковые ситуации, так вот тот отец который арестовал всё имущество и просил долю наследства суд проиграл-вчера вступило решения суда в силу, проиграл и обязательную долю и часть наследства по закону. другой отец схожая ситуация заявил свои права на часть имущества и арестовал часть прав собственности выиграл дело. Такие обстоятельства и по приватизации в части прав собственности выигрывают. Нотариальный договор купли-продажи недвижимости например у нотариуса Комарова не возможно внести и не указывается, а можно ли часть имущества изъять у собственника/покупателя или сделка полностью должна быть расторгнута, исключается соглашение сторон.

Ответить
Надежда Пришмонтас22 апреля 2015, 23:47

Договор купли-продажи недвижимости может представлять риски, если его составлял безграмотный уверяющий в добросовестности гарантированной покупателю, хотя риск по наследству заключается в части собственности а не во всей собственности, арест может быть произведен полностью собственность или часть собственности, при всем что свидетельства о праве будут отозваны только в части собственности без ареста, и извещение об этом может дойти до покупателя пять лет спустя.

Андрей Литвинов23 апреля 2015, 9:46

Было бы более понятно, если бы запятые и точки были проставлены там где надо.

Андрей, Вы ошибаетесь, - в абракадабре, которую по своему обыкновению выдает сия особь, невозможно правильно расставить точки и запятые))

Анна Леонидовна23 апреля 2015, 23:33

Господа, давайте терпимее относиться к коллегам. Надежда - очевидно грамотный специалист, "вот только правильнописание у неё хромает...Оно хорошее... но хромает", как говорил Винни Пух.
Надежда, Вам же, чтоб наглядно понять, как выглядят в глазах читателей ваши тексты, советую прочитать последние страницы - штук 30-40 - романа Джеймса Джойса " Улисс" - целиком его не каждый, мягко скажем, осилит, да и не нужны такие мытарства :-)) Я советую совершенно серьёзно, не в качестве подначки или издёвки.
Если Вы раздЕлите ваш текст на короткие отдельные предложения, то читателям, поверьте, намного легче будет постичь суть послания. Не обижайтесь, пожалуйста.

Надежда Пришмонтас24 апреля 2015, 0:17

Анна Леонидовна, вы когда нибудь правили УК РФ или читали судебные решения? или вам давали призы за лучший диктант. С грамматикой у меня всё отлично. Не более трех слов в предложение я пишу иным людям. Суть исходит в том, что русский большинство незнают, по сему пытаются сказать что знают. Мои тексты нельзя редактировать, они такие как есть, могу писать на древне славянском. Суть обсуждения докатывается до русского языка ввиду того что людям нечего сказать кроме как найти орфографические ошибки, если нравиться пускай ищут. У двери нотариуса Комарова сидел клиент и просил включить в нотариальный договор про невозможности расторжения сделки в части собственности, ему отказали, со стороны не предвзятая оценка безграмотный нотариус, совершенно безграмотный и которому нечего терять если что есть иные люди. Суть в том что гражданам нужна услуга которую никто не намерен предоставлять в полной мере. Всем важно знание русского языка и всё, русский язык никто не знает и всё.

Надежда Пришмонтас24 апреля 2015, 0:20

Я на этом сайте написала предложение-не ввиде стихотворного написания-а просто текстом, так вот просто списала с книги стихотворение часть произведение пера Пушкина, ни одному из коментаторов на этом сайте не понравилось, нашли кучу ошибок орфографических, труно воспринимается тест и т.д. Так прикольно почитать. Особенно про Твардовского мнение при чем что это писанина выдающео признанного человека всем таким хграмотным и не вдамёг.

Надежда Пришмонтас24 апреля 2015, 0:28

Кстати клиенту у двери нотариуса нечего было сказать его мимика и слова это не что, самый умный мужчина ушел к другому нотариусу. Я тоже к озвученному им нотариусу сходила вполне нотариус, общение на деловом языке, без националистических выходов и криминальных поступков, персонал вышколенный в дрескоде, не спорит, не вдается в мы всё знаем. Оказана полная услуга не к чему придраться. В наследстве риск один оспарение в части наследства а не в полном объеме, и это самое неприятное, но легко предсказуемое.

Андрей Литвинов24 апреля 2015, 7:28

Анна Леонидовна, иногда гениальные люди бывают не от мира сего. Согласен с Вами, нужно терпимее относится к ближнему своему.

Андрей Литвинов24 апреля 2015, 7:38

А к статье комментариев нет, кроме похвалы автора, очень грамотно изложена информация, и по моему мнению её можно использовать в качестве учебного пособия. Спасибо.

Анна Леонидовна24 апреля 2015, 13:21

Надежда, ну конечно УК РФ и судебные решения - это сплошной кошмар на улице Вязов, кто ж спорит? Насчёт призов за лучший диктант... есть такое интеллектуальное развлечение, "Тотальный диктант" - попробуйте, напишите - думаю, ни у меня, ни у Вас на пятёрку написать не выйдет. Несмотря на то, что у меня русский и литературу преподавала в школе заслуженная учительница СССР - представляете, как давно это было? В прошлом веке! :-)) Ещё Брежнев вовсю в телевизоре бровями шевелил :-)) Замечу мимоходом, образование у меня отнюдь не гуманитарное. Кстати, качество и количество полученного образования, интеллектуальные способности и возможности очень часто совершенно не коррелируют с финансовыми достижениями. Тем более, для достижения финансового благополучия знание русского языка вообще не нужно :-))
Я-то Вас призываю сделать ваши сообщения легко читаемыми - всего-то. Потому что подавляющее большинство зацепится глазом за дурацкие "угу! ага! улюлю-утютю" всяких карандашовых, а дельную или интересную информацию, действительно "специалист - специалисту" - пропустит по причине нечитабельности.

Надежда Пришмонтас24 апреля 2015, 22:39

Тотальный диктант напишу на отлично, ну и плюсом найду ошибки, они есть.
М-да а по поводу нечитаемости или нет, вы солидарны с нотариусом Комаровым. составила я доверенность, согласовала с доверенным лицом, послала к нотариусу Комарову, и что вы думаете? он как и вы решил что доверенность в таком прочтение мне не нужна и отредактировал, в общем изменил слова полномочия" .....зарегистрировать обременения и ограничения ВЫТЕКАЮЩИЕ из договора купли-продажи" на слова "регистрировать любые обременения и ограничения по своему усмотрению на собственность ..." . И т.д редакция. Так что говоря о серьезном и несерьезном/форум, главное для каждого свое. Большинство считает, что только они правы, а остальные не правы, не умеют то и сё. Вы Анна Леонидовна, солидарны с нотариусом, зачем делать правильно, лучше чтоб риски были. Сейчас пишу в ЦБ жалобу на банк, про безакцептный порядок - законодательство РФ такой порядок не регулирует и потому он противозаконный и т.д и т.п и далее по правилам. Чего нет в законах РФ а ведь пишут, так и в русском языке чего нет в нем ведь пишут.

Андрей Литвинов25 апреля 2015, 0:40

Бред какой-то.

Наталия Никифорова26 апреля 2015, 17:04

А как же терпимость?

терпимость, Наташа, хороша тогда, когда ты всё понимаешь и сам терпишь. Но нельзя молчать, когда ты видишь, что деятельность определенной личности явно может быть опасна для широкого круга лиц. Ведь масса несведущих в нашем деле людей, обратившихся сюда за информацией, могут купиться, и покупаются, на комментарии для них непонятные, но изобилующие специальными терминами.
Кроме всего прочего, позор-то ложится на всех нас.

Анна Леонидовна вот попробовала быть терпимее и..... получила в ответ полную лоханку очередного бреда))

Анна Леонидовна26 апреля 2015, 20:46

Ага :-))
Всё, закончила пилить опилки и ломиться в открытые двери :-))

Ольга Джирикова18 сентября 2016, 18:49

Господи! Я ни слова не поняла в потоке сознания гражданки Пришмонтас. Галоперидольное безумие, а не комментарии!

Сергей Карандашов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
23 апреля 2015, 9:51

Отличная статья!!!

Ответить
Александр Игоревич23 апреля 2015, 9:54

По-моему,
1. Пример Оксаны уже подходит:
"...уменьшающие риски приобретения наследственной квартиры. Одним из таких действий является получение нотариального заявления от наследников, по которому наследники-продавцы обязуются рассчитаться с неизвестными наследниками (если вдруг таковые обнаружатся, и заявят о своих нарушенных правах) самостоятельно и за свой счет, не допустив изъятия у покупателя наследственной квартиры..."
Да и про "добросовестного покупателя" тоже.
2. Проводить сделку после трёх лет.
3. Ну а с полной суммой итак-итак она будет полная, как не крути.
А на своём примере - сделок с недвижимостью по наследству у нас почти нет, т.к. покупатели сами против одно-двух годовалых наследственных объектов, тем более есть что выбрать.

На счёт "БЕШЕННЫХ РИЭЛТОРОВ" - вот из-за таких гиен репутация всех АН и агентов желает оставлять лучшего, так-как большинство людей ещё "советской закалки" и верят в то, что большинство АН и агентов заинтересованы больше именно в наследственных объектах и одиноких собственниках. Очень часто приходится убеждать в своей добросовестности и правомерности.

Ответить
Александр Геннадьевич23 апреля 2015, 14:57

"С 1 сентября 2013 вступила в силу поправка: Ст. 196 ГК дополнена п. 2, где сказано, что «срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен». Так что 10 лет с момента открытия наследства – теперь окончательный период, после которого можно будет обращаться с иском в суд." - про это что-то не написано, я упустил или что-то поменялось?

Ответить
Мария Родионова27 апреля 2015, 18:43

И 10 лет не предел. Некоторые талантливые (без сарказма) адвокаты умудряются восстанавливать сроки и в 20 лет!

Наталья Шульга23 ноября 2018, 14:39

Александр Геннадьевич, внимание: 10 лет с момента открытия наследства – не окончательный период, после которого можно обращаться с иском в суд. В случаях, когда пропуск срока исковой давности имел место, например, ввиду явно ненадлежащего исполнения законными представителями таких лиц возложенных на них законодательством полномочий, пропущенный срок исковой давности может быть восстановлен по заявлению представляемого или другого уполномоченного лица в его интересах. В частности, «бездействие законного представителя, приведшее к пропуску срока для обращения в суд с иском о восстановлении срока для принятия наследства ребенком, являвшимся малолетним на момент открытия наследства, является уважительной причиной для восстановления этого и срока». См. Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за четвертый квартал 2013 года", утвержденный Президиумом Верховного Суда РФ 04.06.2014 года.

ирена24 апреля 2015, 21:55

Еще чуть-чуть о грамотности. Надежда выдает нечто, что читать так же точно неприятно, как музыканту слушать фальшивящего певца. С таким человеком не стала бы сотрудничать.
И был такой случай! Покупали таунхаус. Заинтересовал вариант - но менеджер Яна Олеговна "принципиально" сообщала: "таунхаус находитЬся там-то". И так - в одном абзаце раз десять. Ну и не стала даже звонить и что-то уточнять. Потому что уровень проекта - сомнительный. Кстати, оказалась права. Там всё как-то заглохло.
Если человек претендует на знание важных законов и т.п. - то и грамотность обязательна.
А статья - полезная. Спасибо.

Ответить

ирена, классное сравнение!!!
прочитала Ваш комментарий и сразу вспомнила фильм "Ширли-мырли", где все эти братья, имеющие абсолютный слух, корчились от фальшивых нот)) Вот так и меня при чтении этих "комментариев" корёжит от бессмысленного набора юридических терминов и чудовищного правописания, обильно сдобренного полной бессвязностью мысли.

Наталия Никифорова26 апреля 2015, 17:13

Может, это и правда старославянский, мы ж его не знаем?
А вообще меня лично потрясает не только чудовищная безграмотность (в плане правописания) и самоуверенность г-жи П., но и ... не знаю, как это и назвать - ругает нотариуса и снова к нему идет, и снова ругает и снова идет...

Даже если бы это и вправду был старославянский, хотя это не так, то все равно на профессиональном форуме писать на старославянском - это признак безумия.
Впрочем, полная неспособность разделять предложения знаками препинания - это тоже симптом болезни разума.

Надежда Пришмонтас26 апреля 2015, 17:34

я туда не хожу,
это как в МФЦ и снова ты, дряной специалист МФЦ, так получается что попадаю на специалиста МФЦ, а она вот на этот раз не внесла заявления на переход права, я смирилась, так как программа зависла. Пришла в МФЦ в следующий раз и снова ты, дряной специалист МФЦ, на этот раз перепутала заявителей, я смирилась, вследующий раз прихожу и снова, а я не буду принимать документы, так как вы одна, вы о моем семейном положение или о госуслугах. так и вы вы о чем? слова нету такого "мы ж" и т.д

Ответить

Надежда, бога ради, сходите к доктору!

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 апреля 2015, 18:44

))))))))))) Надежда, а это вообще о чем Ваша запись???

Цветочница Анюта26 апреля 2015, 22:58

Надежда, когда вежливые люди излагают письменно свое мнение, они перечитывают свой текст, исправляя ошибки и ставят пробелы между словами, уважая тех, кто этот текст будет читать.
Анна Леонидовна! Так держать!!!!

Надежда Пришмонтас26 апреля 2015, 23:51

я рада что вы прочли, в вашем тексте Анна 19 ошибок, более того вы перепутали прилагательные и не спросив у человека это мнение или ход событий, пришли т.е вынесли свое мнение исходя из того чего нет по существу но есть в вашей голове. У вас ошибка изначально в имени так не пишется, а так же в том что вы думаете о том что знаете как пишется, а сами не участвовали например в диктанте. Действительно очень правильно исходя из правды о некоторых главное обсудить человека а потом обсудить человека и ни слова о первоначально написанном. Действительно мнение .... правила знаков восклицания имеются в русском языке.

Алексей Широков

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 мая 2015, 13:47

Лучшая! До слез довела....))))

Ольга Джирикова18 сентября 2016, 18:54

Надежда Пришмонтас, пожалуйста, пишите еще! На дворе кризис, билеты в цирк стоят дорого, но, слава Богу, у нас есть вы!

Цветочница Анюта27 апреля 2015, 1:39

А вот так этот опус должен быть написан:
"Правка"
Я рада, что вы прочли. В вашем тексте, Анна, 19 ошибок, более того, вы перепутали прилагательные и, не спросив у человека это мнение или ход событий, пришли, т.е вынесли свое мнение, исходя из того, чего нет по существу, но есть в вашей голове.
У вас ошибка изначально в имени. Так не пишется, а так же в том, что вы думаете о том, что знаете как пишется, а сами не участвовали, например, в диктанте.
Действительно, очень правильно, исходя из правды о некоторых, главное обсудить человека, а потом обсудить человека (???) и ни слова о первоначально написанном.
Действительно мнение .... правила знаков восклицания имеются в русском языке.(????????)
"Некоторые фазы даже невозможно логически подправить"
Сколько ошибок считать не будем...
Но к обсуждаемой статье это отношения не имеет....

Ответить

Кстати, о статье: надо отдать должное автору, т.к. это тот редчайший случай, когда журналист, действительно, в теме, и ни один его вывод из высказываний специалистов не "режет глаз" профессионалу.
Респект.

Sofiy27 апреля 2015, 18:36

Суды – за добросовестного приобретателя.
Я долго долго ржала. Ну раcмешили. Спасибо.

Ответить
Мария Родионова27 апреля 2015, 18:45

Присоединяюсь))))))))))

ID: 140856772 июня 2018, 23:18

Sofiy и Мария Родионова , спасибо за комментарий! Расскажите, пожалуйста, у Вас был конкретный случай проигранного суда наследнику?

Андрей Литвинов28 апреля 2015, 9:24

Нужно внести поправку в тексте - закон на стороне добросовестного приобретателя. Про суды - это громко сказано.

Ответить
Андрей Литвинов28 апреля 2015, 9:29

Хотя, в нашем обывательском предположении, хочется верить, что суды - это и есть закон.

ID: 140856772 июня 2018, 23:20

Андрей, занятный комментарий! По Вашей практике кто чаще выигрывал?

Собственник27 октября 2017, 15:51

Такое впечатление что я попала на форум учителей русского языка. Писали бы лучше о деле! Кому нужно - тот все нормально понял.

Ответить
Ирина Валерьевна18 марта 2018, 22:44

Правильно!

ID: 140856772 июня 2018, 23:15

А если наследник, который продал свою квартиру, умер и покупатель брал с него нотариальное заявление, что он (наследник-продавец) несет ответственность за все риски, то кто тогда будет выплачивать компенсацию заблудившемуся и внезапно обнаружившемуся другому наследнику?

Ответить
Ольга9 июня 2018, 17:02

Очевидно, наследники наследника? Заплатить за квартиру, а потом еще отдать долю неучтенному наследнику..Не слишком ли дорого для покупателя? Кому в конечном итоге достались деньги от продажи квартиры, с тем пусть и разбираются.

Ответить
Лана5 сентября 2018, 23:42

скажите, при продаже квартиры, нужно ли мне предоставлять покупателю свидетельство о рождении моей мамы(она умерла), если у меня квартира в собственности по завещанию от бабушки.

Ответить
Наталья Шульга23 ноября 2018, 20:14

Лана, покупателю нужно предоставить все, что только можете предоставить. Разве это трудно? Или вопрос принципа? Поставьте себя на место покупателя - сразу все станет ясно и понятно. Не за 5 копеек сделка. Главное: не нужно ничего делать (т.е. не делать) из вредности. Свидетельство о рождении мамы и Ваше свидетельство докажут Ваше родство с бабушкой.

Наталья Шульга23 ноября 2018, 13:40

Рекламная статья. ПРОФАНАЦИЯ - искажение, извращение чего-нибудь (например, идеи, учения и т.д.); непочтительное отношение к достойному, опошление.
Умиляет: «Наше агентство оформило не одну сделку с наследственными квартирами, предварительно проведя необходимые действия, уменьшающие риски». Действия риэлторов, уменьшающие риски ;)
В том числе: «Одним из таких действий является получение нотариального заявления от наследников, по которому наследники-продавцы обязуются ... самостоятельно и за свой счет, не допустив изъятия у покупателя наследственной квартиры ...». Заявить-то они заявят, в присутствии нотариуса заявят, да кто же потом заставит их исполнить это заявление?
«Теоретически, если есть решение суда, вступившее в законную силу, мы его рассматриваем ... по нему закончен спор». Опа, снова ...опа. Они его рассматривают ... А ведь институт апелляции еще никто не отменял и про решения судов вышестоящих инстанций мало кто не знает :(
Правда, вовремя так аккуратненько дают себе шанс на отступление: «С этой точки зрения такой правоустанавливающий документ немного :( успокаивает ... Однако все случаи индивидуальны».
Это такой показатель профессионализма. Много сказали про то, как у НИХ все безопасно, и пару словечек обронили про то, что все выше сказанное, вообще-то, пустое, потому как «успокаивает немного» и «все случаи индивидуальны». Высший пилотаж!
Уважаемые коллеги-самоучки (все мы это прошли, только разными путями и на разные расстояния), уважаемые многострадальные самоделкины (отважные, бесстрашные люди), требующие к себе уважения юристы (даже те, кто лекций не посещали, а дипломы получали), если вы читаете Кодексы РФ – это похвально. Но! Обязательно читайте/изучайте решения и Постановления Пленумов Верховного Суда, Обзоры судебной практики Верховного Суда. Ибо Закон говорит «как должно быть», а Суд говорит «как будет». Особенно обратите внимание на 2013, 2014 и 2015 годы – там много про восстановление срока права требования несовершеннолетних, обойденных по наследованию. В сухом остатке имеем: «Бездействие законного представителя, приведшее к пропуску срока для обращения в суд с иском о восстановлении срока для принятия наследства ребенком, являвшимся малолетним на момент открытия наследства, является уважительной причиной для восстановления этого срока». Вот где засада. Не забывайте, пожалуйста, про судопроизводство – очень оно не соответствует нашим пожеланиям.
А автор статьи ... Ну, если ИХ агентство может «проводить необходимые действия, уменьшающие риски», то все в очередь к этому агентству! И флаг вам в руки. И цветы на могилу.

Ответить
Наталья Шульга23 ноября 2018, 16:21

P.S. Риски нельзя уменьшить. Их можно избежать. Если отказаться от сделки. Или осознано пойти на них. Ведь риск – не значит, что будет обязательно плохо, риск – значит, что может быть плохо, а может и не быть. Решение за покупателем, его право. А уменьшить риски нельзя – они будут такими, какие они есть, и не станут ни меньше, ни больше от того, что покупатель о них узнает. Надо только, чтобы покупатель о них обязательно узнал.
Тревожит то, что многие риэлторы оценили статью как хорошую и полезную.

Ответить
Наталья Шульга23 ноября 2018, 16:23

Извините, "осознанно".

Ответить
Nadezda21 января 2019, 21:31

Я простой потребитель совершенно не знающий законов. И мало того что комментарии противоречат статье—так в них только нравоучения по русскому языку! Сложилось впечатление что закон для мошенников. На самом деле все просто — кто продал недвижимость получил деньги — тот пусть и расплачивается с вновь выявленными наследниками. Почему покупатель ТО должен. Он уже отдал стоимость. Если будет такая простая схема то и мошенников поубавится. А так конечно очень приятно хитрецам получил денежки и смотришь со стороны как другие грызутся.

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-22 января 2019, 9:48

А если покупатель в сговоре с продавцом-наследником? Оформили 15 млную квартиру за 2 и по быстрому продали. А второй наследник приходит , например из детского дома . а ему кукиш.... Это справедливо и законно, как вы считаете?Он мог даже знать, что родитель умер. а сделать,то он что мог?

Nadezda22 января 2019, 11:35

Александр я писала коротко видимо Вы меня не до конца поняли. Обиженный сирота свою долю получит с продавца. А сумма сделки если не соответствует реальной стоимости легко может оспориться. Да и 15 миллионов и 2 разница не малая которая сразу покажет что покупатель недобросовестный.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-22 января 2019, 13:22

Я надеюсь вас понял. Вот так и суды в основном решают. Остальное страшилки . Но бывают исключения, да и суды бывают некомпетентными и коррумпированными.

Наталья Шульга22 января 2019, 16:35

Александр, Вы - прелесть. А Вы точно знаете как суды "в основном" решают? Даже, если суды в основном решают именно так, то не в основном они как решают? И где окажется Надежда: "в основном" или "не в основном"? Вы же сами пишите, что "бывают исключения". Так страшилки это или не страшилки?

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-22 января 2019, 17:09

Каждый случай надо рассматривать отдельно. Вновь появившиеся наследники это не повод возвращать квартиру. Но бывают нюансы и исключения все их не описать.

Nadezda22 января 2019, 14:51

Для меня именно сейчас этот вопрос стоит очень остро. Нашла неплохой вариант. Цена недешевая. Рыночная. Реальная. Но боюсь вдруг объявятся неучтенных наследники. Сделку хочу даже оформить нотариально. Но знаю что и это не гарантия. Как думаете стоит рисковать? Может суд что то с меня требовать а не с продавца который деньги получил. ?

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-22 января 2019, 15:24

В нашей стране суд может потребовать чего угодно, потому как у суда есть судья. Но если реально, то неучтенные наследники это страшилка. Дисконта на такую квартиру никто давать не будет, особенно если она во владении больше 3-х лет. Если квартира по наследству в долях, то нотариата не избежать в любом случае. Удачи! Риска не более, чем при переходе улицы. Если же боитесь. то попробуйте пробить ее в ипотеку или застраховать титул. А вот проверить другие особенности квартиры важнее, приватизация, отказники, прописанные, долги и пр.

Nadezda22 января 2019, 15:45

Что насчёт суда это Вы точно. Знаю личных два примера когда суд при совершенно ясной ситуации вставал на сторону мошенника. Квартира нулевая т е только сдана от строителей ещё кадастр не зарегистрирован. Единственное это наследники о которых я могу не знать. Пока их только три. Двое официально отказались. Сами разбираются по семейному. Так что наследник по документам один и было бы достаточно МФЦ. Ещё смущает что продаёт ее внук по доверенности. Где то прочитала что это крайне нежелательный факт — доверенность.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-22 января 2019, 17:13

По доверенности не желательно... это точно. А что мешает присутствовать на сделке?
Если это невозможно, то доверенность требовать нужно не генеральную, а на продажу именно этой квартиры. А расчеты в любом случае производить на счет владельца. Этот счет указать в доверенности....очень рекомендую.
Это обязанность нотариуса убедится, что других наследников нет. Если есть подозрения , что они есть он должен действия по розыску. То что 3=-х летнего срока не пройдет это плохо. Требуйте нотариального обязательства от принявшего наследсво , что он берет на себя расчеты с другими наследниками , ежели таковые обнаружатся.

Наталья Шульга22 января 2019, 17:35

Александр, "неучтенные наследники это страшилка"? Личное Ваше мнение такое или есть обоснования?
Извините, а что значит "... Zzzasha -НЕ ПРО-"? Особенно "-НЕ ПРО-"?

Наталья Шульга22 января 2019, 22:14

"обязанность нотариуса убедится, что других наследников нет" - вот это супер пожелание. А где эта обязанность нотариуса прописана? "Если есть подозрения ... он должен действовать по розыску" - что это еще за сказки? для кого? или Вы так здесь развлекаетесь?
"Требуйте нотариального обязательства ..." - да любое обязательство легко дать и получить, а вот как потом заставить это обязательство исполнить?
Детский сад.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-23 января 2019, 10:13

Да, это мое личное мнение, основанное на эмпирических методах и на информации почерпнутой из открытых источников и от анонимных информаторов.
НЕ ПРО , это означает, что я не являюсь профессиональным участником рынка недвижимости, и мои посты являются ИМХО. Можете мне не доверять ни одному слову, обращайтесь за консультациями к дипломированным специалистам и консультантам.

Ну а это так просто закон....

Статья 61. Извещение наследников об открывшемся наследстве

Нотариус, получивший сообщение об открывшемся наследстве, обязан известить об этом тех наследников, место жительства или работы которых ему известно.
Нотариус может также произвести вызов наследников путем помещения публичного извещения или сообщения об этом в средствах массовой информации.

"да любое обязательство легко дать и получить..."
- Если вы так считаете, то неудивительно, что нас как граждан считают пораженными правовым нигилизмом.

Андрей22 января 2019, 15:18

Если цена реальная, рыночная, то смысл такое покупать. Рискнуть можно, но только с дисконтом.Априори, такие квартиры по цене должны быть ниже рынка, поскольку наследство для многих это стоп-сигнал, а стало быть ликвидность подобных квартир ниже, чем объекты с первичными доками.

Ответить
Nadezda22 января 2019, 15:51

Она мне очень очень понравилась. А торга 0. Даже 10 тыс руб не уступают. Цена реальная. Она так и стоит. Просто я глубоко копаю все подробности. А кто то может не будет во все вникать просто купит и все. Цена соответствует качеству. А проблемы они же потом повылазят. А может и все окей будет.

Наталья Шульга22 января 2019, 17:21

Надежда, может и будет все окей, может все будет и не окей. Вы же рискнуть хотите? Кто не рискует - тот не пьет шампанского, а кто рискует - спит на лавочке. Вам кажется, что Вы глубоко копаете? Все подробности? А что Вы копаете? "Квартира нулевая, только сдана от строителей, ещё кадастр не зарегистрирован" и "внук продает по доверенности". Некуда здесь копать, все на поверхности: 1) наследство свежее - срок требования три года с момента, когда наследник узнает о смерти, но не более десяти лет в целом, а если наследник окажется несовершеннолетний, то срок считайте от его совершеннолетия; 2) по доверенности максимум аванс дать можно, на сделку собственники прилетают с других континентов, т.к. по доверенности покупать не хотят, но, если Вы хотите ...; 3) нотариус подтвердит только то, что Вы подписали договор не под дулом пистолета. На каждую квартиру находится свой покупатель. И эту квартиру тоже обязательно купят, но судьбу покупателя Вы уже не узнаете. Вы ведь здесь не для того, чтобы узнать о рисках, а для того, чтобы Вас кто-нибудь успокоил? Я не гадалка, что будет с квартирой - знать не могу. Но, если вопрос в том, есть риск или нет, то да, риск есть. Риск такой вполне себе явный и очевидный. Но риск - это ведь не значит, что плохо будет, это значит всего лишь, что плохо может быть, а может и не быть. "А может и все окей будет".

Nadezda22 января 2019, 17:52

Интересное продолжение — спит на лавочке. Это я не слышала... Квартира долгострой. 8 лет строилась. Наследодатель умер три года назад в возрасте старше 90 лет. Т е он ее оплатил и умер. Малолетних наследников мне так думается нет и не будет. Т к дети пенсионеры все. Насчёт успокоить меня — это проблематично. Я большая зануда. Именно хочу узнать все риски. Т к уже много чего узнала нового. Например что наследники могут и через 10 лет объявиться. Александр Вам спасибо. Доверенность у него как раз называется генеральная. Вот ещё что получается узнала — что нужна именно на квартиру.

Наталья Шульга22 января 2019, 18:05

Надежда, мне Вас уже становится жалко. Не рискуйте. Квартиры были, есть и будут. А если квартиру потеряете? А деньги не вернете? Их просто уже не будет в наличии, присудят выплату по пять копеек в день. Продает внук по доверенности. А что там с бабушкой/дедушкой? Здоровье слабое? Не дееспособны? В лечебнице и пенсия идет в счет оплаты? Вот и будет удержание по пять копеек, пока живы. Нет, не в лечебнице, а на жарких островах проживают? Доход какой у них, кто еще у них есть на иждивении?- такое бывает. Вот и опять удержание ничтожное.
Вы пытаетесь понять/изложить/разложить Закон сообразно логике. Не Вы одна такая. Я тоже очень хотела бы. И была бы тогда жизнь у нас много легче и прекраснее. Только это невозможно. Ну такой Закон у нас. Не слушайте тех умников, которые говорят Вам: "Я - агент и я ни о каких рисках ничего не знаю, поэтому и Вы ничего не бойтесь".

Наталья Шульга22 января 2019, 18:19

Надежда, кстати, интересная деталь: дееспособные и присутствующие родственники неизвестного мне возраста отказались в пользу недееспособного или отсутствующего пожилого? Цель какова? Чтобы внук по доверенности продал?

Nadezda22 января 2019, 19:14

Наталья спасибо. Двое близких мне людей которые в теме — мне говорят тоже что и Вы. Но повторюсь очень уж она мне нравится. Продавцом по доверенности выступает внук 35 лет ему. Прямые наследники его мать тетя и дядя который и принял наследственную квартиру. Дееспособность нотариус проверит конечно но это можно легко будет опровергнуть. Хотят они просто продать или злой умысел есть. Что у этих людей в голове мне не известно... хотя если рассуждать риск есть при покупке и ненаследственной квартиры. Тоже всяких примеров начиталась как уже после получения денег продавец сам идёт в суд и доказывает незаконность сделки. И тут возможностей для бессовестных тоже хоть отбавляй. Так что как говорится — волка бояться в лес не ходить.

Наталья Шульга22 января 2019, 20:50

И, кстати, про дисконт. Дисконт всегда радует. Ведь гораздо радостнее потерять, например, не 8 миллионов, а 7,9 миллионов, правда?.

Nadezda22 января 2019, 18:06

Александр и Наталья скажите ваша профессия как то относится к теме или нет. ? Просто интересно это Советы профессионалов или может просто жизненный опыт?

Ответить
Наталья Шульга22 января 2019, 21:35

Вы уверены, что доверенность внуку дал человек в здравом рассудке, не принимающий сильнодействующих лекарств?

Наталья Шульга22 января 2019, 21:38

Дееспособность проверяет не нотариус! а дипломированный специалист - врач!

Наталья Шульга22 января 2019, 21:48

Если "после получения денег продавец сам идёт в суд и доказывает незаконность сделки", значит, у продавца есть чем доказывать, т.е. покупатель или не увидел риски, или пошел на риски. О чем и речь.

Наталья Шульга23 января 2019, 2:37

Надежда, Вы говорите "Малолетних наследников мне так думается нет и не будет. Т к дети пенсионеры все": Ок, наследодатель умер три года назад, значит, если несовершеннолетних наследников быть не может (не может? почему не может? ;-)), осталось подождать всего-то лет семь по возможным совершеннолетним наследникам. И члены этой семьи могут даже и не знать о существовании таковых.
Ладно, дарю личное: мы с братом узнали о существовании старшего (от первой папиной семьи) тогда, когда были уже вполне взрослыми. Как-то в советское время не у всех родителей было принято рассказывать детям о некоторых обстоятельствах своего прошлого. Но лучше поздно, чем никогда. А могли и не узнать вовсе. Теперь по теме. Папа умирает, я и младший отказываемся в пользу мамы, решаем предложить старшему выкупить причитающуюся ему 1/8 долю, но он тоже отказывается, т.к. считает, что к квартире отношения никакого не имеет, т.к. дана она была без учета ..., и т.д., и т.п. Но не каждый поступит так же. А если бы он был человеком других взглядов, а мы и не знали бы о его существовании, а с ним отношения никто не поддерживал бы и он узнал бы о наследстве много-много позже? Прав-то никто никого не лишал. Это о возможных наследниках. Я и старший пребываем в пенсионном возрасте. Старший, к слову сказать, юрист.
Теперь об очень важном: определение "добросовестный приобретатель" часто вводит в заблуждение и чрезмерно успокаивает.
Недавний случай. На Шаболовке продавалась (может, еще и продается) квартира с такой историей. В начале 90-х мать приватизировала на себя квартиру без учета ребенка. Все знают - тогда так и было. Потом эту квартиру она продала. Потом она умерла. Потом ребенок подрос, стал совершеннолетним и заявил об ущемлении своих прав. И вот тут важно! Иск был не о признании сделки купли-продажи недействительной, а о признании недействительной приватизации. Не поняли еще в чем суть? Это, так называемые, "нюансы". Приватизация была признана недействительной, а купля-продажа стала недействительной автоматически, как следствие. "Подросший" приватизировал на себя квартиру и стал владельцем квартиры на основании "приватизация по решению суда". "Добросовестный" квартиры лишился, умершая мать денег ему за квартиру не вернет, а "Подросший" и не должен возвращать, т.к. денег от "Добросовестного" не получал и наследства от матери тоже не получал никакого, соответственно, и долгов ее не принимал. Прошло уже несколько лет, "Добросовестный" ничего себе не вернул, "Подросший" квартиру продает. Конец истории.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-23 января 2019, 10:35

"Недавний случай. На Шаболовке продавалас...."
- В огороде бузина....
И при чем здесь этот пример? Приведите пример , что бы вновь объявившиеся наследники после многих лет отсудили квартиру у приобретателя без выплаты компенсации (возврата средств).
Проверка приватизированной квартиры является одним из главных условий работы даже самого безалаберного риелтора. Не знаю про этот случай, но лучше расскажите как мать смогла обойти выделение долей ребенку при приватизации???? в начале 90-х.... Вы еще при царизме припомните случаи....

Наталья Шульга23 января 2019, 13:35

1) Пример здесь при том, что покупатель полагает, что раз он "добросовестный приобретатель", то защищен Законом от потерь. Нет, не защищен. Пример того, что расторгается не сделка ДКП, а оспаривается предыдущее право. Видите, как интересно в Законе все устроено: расторжение не равно оспаривание не равно недействительность. Имеет ли значение для покупателя, если его ДКП не будет расторгнут, а будет признан недействительным?
2) Мать ничего не обошла, законы тогда были другие. Да, в начале 90-х. А последствия сказываются и теперь. Но речь не об этом, а о "добросовестном приобретателе".
3) При желании можно ничего об этом не знать и жить спокойно до поры до времени. Только тогда не следует советов другим давать про то, что купить наследственную квартиру рисков не больше, чем улицу перейти. "Информация, почерпнутая из открытых источников" не освободит от ответственности.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-24 января 2019, 9:43

"покупатель полагает, что раз он "добросовестный приобретатель", то защищен Законом от потерь"
- Еще в школе на Основах обществоведения приводили пример, что покупать ворованное нехорошо, и от того что к вору не предъявить претензий по факту смерти , это не является основанием , что бы оставить у себя ворованный фотоаппарат, там кажется был в примере. Ваш пример совершенно некорректен.

" Мать ничего не обошла, законы тогда были другие."
- Незнание законов...
"только тогда не следует советов другим давать ..."
- Наследственные квартиры имеют не больше и не меньше рисков, чем обычные ДКП. Поэтому утверждать , что покупка наследственной , все равно , что перебегать КАД это мягко говоря преувеличение. Соблюдение правил предосторожности необходимо в любом случае.

Наталья Шульга24 января 2019, 15:57

Что такое ОБЫЧНЫЕ дкп - не знаю. За любым (не за каждым!) ДКП может быть (а может не быть) история. Продавалась квартира в Щелково, первичная собственность, основание ДДУ, никакого наследования до оформления собственности. Рисков нет и быть не может? Может! В ДДУ участвовали внук и его родной дед. Внук за свои деньги, а дед за деньги Фонда ВОВ, квартира приобреталась заведомо для внука - имеют право. Но дед старый очень, родные решили, что, если дед умрет и внук получит его долю по наследству, то это не украсит историю квартиры, и еще на этапе ДДУ сделали дарение внуку доли права требования деда. Потом внук оформил первое право собственности на себя. Через три года решил продать. Дед все еще жив. Никакого криминала. Хорошая семья, хороший дед, хороший внук. НО! Фонд выделил деду не просто деньги, а деньги для приобретения жилья, Дед приобрел жилье? Нет, не приобрел. Соответственно, в случае проверки Фондом целевого расходования средств, либо в случае проверки работы самого Фонда - деньги надо будет вернуть в Фонд. Как? Внук признается незаконно завладевшим, последующие сделки недействительными, а дальше как в банке за неуплату кредита: продажа квартиры с аукциона.
Если кто-то думает, что, гуляя по форумам, можно всему научиться - нет, всему нельзя. Форум - это ведь не ликбез, это такой консилиум, когда специалисты, имея разные мнения, могут этими мнениями обменяться. Неспециалистам учиться на форумах - чревато, даже и не догадаетесь, о чем спросить надо.

Наталья Шульга24 января 2019, 16:35

Кстати, Надежда, нам та квартира в Щелково тоже очень-очень понравилась. Но потом мы нашли другую, ничуть не хуже.

Наталья Шульга22 января 2019, 21:25

Подведите курсор к зеленой галочке рядом с "Наталья Шульга" или к серому "PRO". ID на ЦИАНе 10252 говорит о том, что в базе с начала ее создания, а это самая первая база недвижимости. На форумы захожу почитать, участвую редко - много времени на это уходит. Но наследование - тема очень не шуточная. В силу Закона. А в беседе про риски на такие деньги я вообще плохая поддержка. В силу возраста.

Ответить
Nadezda23 января 2019, 11:39

Наталья спасибо за Ваше неравнодушие! Да ситуация у меня непростая. Продавец в принципе рассказал все откровенно. И вот ещё что выяснилась. Кроме троих живых детей умершего дедушки была ещё одна дочь четвёртая. Которая умерла раньше его. У неё осталось трое детей они сейчас взрослые. И это я знаю уже сама что они такие же точно наследники первой очереди. Им по закону получается принадлежит 25% на всех. Но они от этой квартиры не получают ни чего. Так что узнав о своих правах как они отреагируют — одному Богу известно. Я внука предупредила уже об этом. Получается они его двоюродные братья. Он с ними не хочет эту тему обсуждать пока.

Наталья Шульга23 января 2019, 14:04

Но Вы понимаете какие могут быть последствия, да?

Наталья Шульга23 января 2019, 17:30

Нет, не одному Богу известно, родственникам тоже известно. Возможный сценарий:
1) с другими племянниками делиться сестры не хотят;
2) у дяди совсем плохо со здоровьем, скоро умрет - поэтому действует за него первый племянник;
3) сестры отказались в пользу умирающего, чтобы потом к ним не было претензий от других племянников, мол "с умершего пусть и спрашивают";
4) Вы сможете потом доказать в Суде, что Вы не в сговоре, что не являетесь звеном в мошеннической цепочке? Ведь "добросовестным считается приобретатель, который не знал и не мог знать, что он приобрёл имущество у лица, которое не вправе его отчуждать"- и это действительно придется доказывать.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-24 января 2019, 9:47

" У неё осталось трое детей они сейчас взрослые...."
- И при чем здесь они , если есть наследники предыдущей очереди?

Наталья Шульга23 января 2019, 14:04

Но Вы понимаете какие могут быть последствия, да?

Ответить
Nadezda24 января 2019, 10:04

Наталья спасибо Вам ещё раз. Я приняла решение не рисковать. В самом деле раз не хотят племянников просветить в их права то риск явный остался. А мне эти разбирательства-доказательства ни к чему. На это у меня нет сил.

S.T.A.R.S.1 февраля 2019, 1:08

Кто-нибудь встречался с успешным обжалованием продажи квартиры и наследства по завещанию, по прошествии 25-30 лет, со дня вступления в наследство, по ст. 535 ГК РСФСР? Номера конкретных дел? Ничего подобного найти не могу.. вся практика до 10 лет.. если есть..

Ответить
Елена, Ольга26 марта 2019, 1:21

Можно вставить свои пять копеек... как говорится, а что делать в таком вот случае: наследство по завещанию, умерла старая женщина, у нее две племянницы, на которых завещание (между собой это двоюродные сестры) так вот со слов этих сестер им за 60 лет далеко, они единственные родственники своей тетки (тетка была замужем, муж умер первый, у нее детей не было... со слов опять же пока этих племянниц, кстати а могли быть дети у мужа??? тогда что?) всего то прошло по моему 2 года со смерти тетки, может чуть больше.. если свидетельства они получили в самом начале января 18 года. Так вот я понимаю, что надо смотреть какая была приватизация (или купля продажа) дом 57 года.... надо запрашивать из ЗАГСА доказательства, что детей не было / а если они не смогут таковое предоставить?/ получается очень большой риск налететь на каких то на следователей первой линии? Они могли пожениться в другом городе к примеру, вот сижу и думаю, что делать, есть риэлтор (ей я уже все это описала).. я сама юрист, но налоговый
во вторичке, особенно сталинки, каждая вторая квартира по завещанию, если не первая

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-26 марта 2019, 9:23

Оспорить завещание это почти нереально, только если есть несовершеннолетние дети, нетрудоспособные родители или иждивенцы проживавшие совместно. И при чем здесь дети мужа? Нужно проверить кто жил в этой квартире до приватизации, вот это реально важно. А вот продажа квартиры менее 3-лет в собственности это всегда риск.

Андрей26 марта 2019, 5:55

Если муж умер задолго до приватизации, то отметаются как минимум его возможные внебрачные дети, если после, то дети могли быть как у мужа, так и у супруги(тети), как рожденные в браке, так и вне брака, также могут быть и взятые на удочерение, усыновление. Тетя могла выйти замуж не только в другом городе, но и в другой стране, а могла и не выйти, а просто родить там детей, в жизни всякое случается. Нужно выяснить почему не было детей у тети, можно попросить старые мед.карты, если сохранились, конечно, там обычно пишут, были ли роды у женщины, кол-во детей и т.п. По совокупности Вами написанного, я бы отказался от такой квартиры, завещание не прямым родственникам менее 3 лет очень рискованно.

Ответить
Елена, Ольга31 марта 2019, 1:23

Сама понимаю, много подводных камней, но на рынке не так и много квартир подходящих под мои параметры, хотя конечно жить есть где, и квартиру покупаю не первую... но ведь можно все таки проверить, хотя прочитав завещание тетки, честно говоря немного....офигела, безграмотно составлено, да и еще очень странно, что они дело о наследстве завели не в том округе, не говоря уже о районе... где находится квартира, что тоже как то подозрительно

Игорь16 апреля 2019, 16:23

Здрасьте! А были такие случаи, когда , например, прямой наследник, единственный сын, после смерти матери, по завещанию, получает свидетельство о праве собственности, и потом, неожиданно права на наследство заявляли вообще неизвестные люди, по поддельным документам или ещё как, просто аферисты, мошенники?

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru